カエルの色眼鏡‐2ch創価板のログをまとめたり考察したり‐

世の中のカルト的なあれこれについて考えます。たぶん。

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創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例(1)

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/

16 名前: あさみ 2006/07/10(月) 01:05:07 ID:AKoS83AO

私を助けて、どーしたらいいかわからない!

17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 01:20:25 ID:???

あさみさん 詳しくど~ぞ~

19 名前: あさみ 2006/07/10(月) 07:01:03 ID:AKoS83AO

あさみは、両親との生活が大事です。
部活動を休んでいたら「両親に気を使っていたら自分自身に負けたことになると両親の為に人生無駄に過ごしてほしくない」とのこと私は両親に感謝している。両親、祖父母がいてくれるから今のあさみがいられる笑顔で生活したい。今、家族皆から笑顔が消えた。
あさみが一番悪いの。あさみが馬鹿だった

20 名前: あさみ 2006/07/10(月) 07:06:53 ID:AKoS83AO

誰かに本当はメールでなくあって話しがしたいよ。
メールでは書ききれない。

21 名前: あさみ 2006/07/10(月) 07:30:50 ID:AKoS83AO

会って話しがしたいなんて申し訳ありません。
あさみ、負けません。
(でも、本当は会ってほしい)

27
名前: あさみ 2006/07/10(月) 09:36:52 ID:AKoS83AO

あさみは、両親、祖父母を守るには部活動に出るしか方法はないのでしょうか?あさみが悪いのですが・・・

31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 12:39:56 ID:???

27 あさみさんへ
部活動って何ですか?学校の部活動のことですか?

32 名前: あさみ 2006/07/10(月) 12:42:50 ID:AKoS83AO

学会の座談会、女子部の集まり等です。

33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 13:11:07 ID:???

あさみさん。
誰だって親への反抗期もあります。無い場合あとあと問題ありです。
信心自体が嫌なのですか?理由、発端は何ですか?

34 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 13:27:26 ID:lxGTIJ5O

↑学会の人??

普通ではないと気づくものです。
信仰は自由です。

あさみさんへ

私に実家は学会とは違う別の宗教を信仰しています。
活動しないことで、確かに1年はギクシャクした関係が
家族と続きました。
信仰は自分で発心してするものではないでしょうか?
私は3世ですが、自分で考えたこと(脱会すること)を当時17歳でしたが変える気はありませんでした。

主人は、学会2世です。
浪人したのをきっかけに活動に出なくなりました。
結婚を機に色々私も含めていわれましたが、3年ほどたったころあまり言われなくなりました。
地域役員をし、一族郎党を学会に引きずり込んだ義母にすれば親不孝な息子をなじったこともありましたが、今は特によそ様と比べても普通の親子関係です。

きちんと考え、自分なりの結論を出してください。

35 名前: あさみ 2006/07/10(月) 13:36:51 ID:AKoS83AO

みなさん、有難うございます。
元気でました。
あさみは、宗教は本当は好きじゃないのかも。

36 名前: あさみ 2006/07/10(月) 13:53:18 ID:AKoS83AO

あさみは、両親、祖父母が大好きです。
両親、祖父母、あさみとで楽しく明るくずーといたいなぁ

49 名前: あさみ 2006/07/10(月) 20:28:19 ID:AKoS83AO

「辞める」とかその一言を切り出すのが怖いです。
友人に誘われて入ったあさみでしたが、あさみは両親、祖父母、先生達が大好きです。大好きな人達に嫌われたくありません。

51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 21:21:23 ID:???

49あさみさんは、まだ未成年で親のスネをかじっているんですよね?何才?
ひたすら理由をつけて避けて通る。

61 名前: あさみ 2006/07/11(火) 06:31:07 ID:T/nhKIAm

辞める時って、大変なの?

63 名前: あさみ 2006/07/11(火) 06:58:35 ID:T/nhKIAm

辞める時ってどんな思いした?気持ちを正直に話せばわかる?一人で辞めると話しには一人で行くほうがいい?誰か付添人連れて行ったほうがいいかなぁ?
教えて下さい?

64 名前: あさみ 2006/07/11(火) 07:15:45 ID:T/nhKIAm

一人で辞めるという気持ちを話したほうがいい?
それとも、付添人がいたほうがいいのかなぁ?
話せばわかってくれるでしょうか?

65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/
07/11(火) 07:37:43 ID:4McvVBeh

あさみさんは意志が弱そうだからなぁ!退会願いを内容証明郵便で本部に送るのがいいかと…
活動家になって退会したら、親も巻き込まれるのは間違いない。なんで層化が嫌われてると思ってるの?嫌がらせで自殺した人も一人・二人じゃないんだよ!
だからカルト教団に指定されたの!
カルトはダテじゃない!

66 名前: あさみ 2006/07/11(火) 07:43:50 ID:T/nhKIAm

両親、祖父母に会いにくるって言ってる。

67 名前: あさみ 2006/07/11(火) 07:52:05 ID:T/nhKIAm

誰かあさみの力になってほしい。
あさみは外に行くのがこわい。メールでなくどなたか脱会した人あさみに会って話し聞いてほしい。
あさみを助けて

69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 07:56:15 ID:4McvVBeh

層化と親を合わせる必要はない。両親のサイン入りの退会願いを本部へ送る事。層化が来たら退会願い出した事を伝えて!俺は退会して15年になるが、まだ嫌がらせあるよ!
早い段階なら被害は少ないから…

71 名前: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/11(火) 08:34:49 ID:ev7N9Jpu

67 あさみさん
「あさみに会って話し聞いてほしい。」…それは、いろいろな問題があって難しいと思いますよ。
チョットお聞きしたいのですが、本尊はどうされました?

72 名前: あさみ 2006/07/11(火) 10:24:50 ID:T/nhKIAm

御本尊は家にあります。
「会って話しをきいてほしい」と入れて申し訳ありませんでした。

75 名前: あさみ 2006/07/11(火) 14:57:54 ID:T/nhKIAm

あさみは今になり後悔してる。あさみの両親、祖父母に隠れて入ったから。あさみが学会活動に出ないのは両親、祖父母に対して心苦しいから。知人が話しにくるのはあさみが学会活動しないから。あさみの両親、祖父母は「宗教嫌い」だよ。

76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 15:07:41 ID:???

75あさみさん 家族の方に隠れて入会した。宗教嫌いな家族。
あさみさんは続けたい。
という相談?
49では、ご両親や家族が大好きだから嫌われたくない。
27
では、家族を守る為には会合に出るしか方法が無いのか。
など聞かれてますよね。女子部だとも…。
釣り?今ひとつわかりかねる。

78 名前: あさみ 2006/07/11(火) 15:26:23 ID:T/nhKIAm

今、頭の中がめちゃくちゃです。釣りではありません。真剣に悩んでいます

83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 16:13:54 ID:4McvVBeh

あさみさん
簡単にまとめてください。
①あなたは層化を続けたいのか?
②家族は宗教嫌い?
③家族を守るためとは退会による嫌がらせを懸念(けねん)して?
④層化に入った理由を簡単に…

みんなに分かるように説明しないと、アドバイスは無理です。会って話したいとか書いたら釣りOR詐欺とか思われても文句は言えない。

84 名前: あさみ 2006/07/11(火) 16:55:57 ID:T/nhKIAm

1番ー学会を続けたくない2番ー家族は宗教きらいです(両親、祖父母、兄、弟)
3番ー家族を守る為とは、宗教の嫌がらせ等家にきてあさみが入っていることがわかれば家族全員が
ごたごたになる
4番ー学会に入った理由は知人があさみが恋人にふられてばかりだから入れば新しい人に巡りあえると言われたから

85 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 17:10:39 ID:???

あさみさん 脱会すること。テンプレ参照にして届けを出せばいいんです。
出した後、確認に地域の人が来ても、その時家族にバレたって嫌だから辞めた。と言えますから
もしくは、相談せず入った事を家族に説明し、叱られれば謝り、脱会したいからーと言ってもいいじゃないですか。
いい勉強になったと思って。今から入る事を説明するんじゃないのだから、家族は宗教嫌いなら、わかってくれるでしょう?

86 名前: あさみ 2006/07/11(火) 17:19:56 ID:T/nhKIAm

アドバイス、ありがとうございます。
地域の人が脱会すると確認にくるのですか?

88 名前: あさみ 2006/07/11(火) 19:07:02 ID:T/nhKIAm

あさみも、知人が「学会活動しないことは負けたことになるんだとか、後悔するよ」と電話で言われた。あさみは後悔していない。
あさみ
はあさみ自身に反省している。

89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 19:31:02 ID:4McvVBeh

早く退会する事ですね!
後になればなる程に嫌がらせの度合いが増す。
親にバレるのは自業自得と諦めてください。層化にいると彼が出来る?入らなくても出来るから安心して!むしろ層化の彼ならアンポンタンだよ(笑)
あなたが層化にいると必ず両親に勧誘が行きます。親を守るなら退会するべし。層化を辞めたい、親を守らたい…
なら悩む必要ないですよ!

90 名前: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 2006/07/11(火) 19:40:08 ID:???

84あさみさん
>家族を守る為とは、宗教の嫌がらせ等家にきてあさみが入っていることがわかれば家族全員がごたごたになる

建前論になっちまうがね。

嫌がらせ云々で迷惑掛けられんのと、
あんたが辞めたい宗教を辞めずに続けんの、
親御さん達はどっちを望むのか・・・っつー話じゃね?

91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 19:52:49 ID:4McvVBeh

先ほ
ど申し上げましたが、層化にいると必ず親に勧誘が行きます。
あなたが層化にいる限り続きます。
それでもいいのですか?
層化はガンなのは誰もが知る事実。
ガンは早期発見、早期治療なら助かります。手遅れなら家族も迷惑しますし、苦しみながら死を待つだけです。
幸いあなたは初期ガンです。治療(退会)すれば助かります。それだけの話。悩む事なんてない。
辞めれば意外と簡単だったなと気づきます。

92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 21:26:38 ID:a3BjGzr5
>「学会活動しないことは負けたことになるんだとか、後悔するよ」

もう、この時点でおかしい。
信仰とは、そういうものではないじゃん。
また、他人強制されるものでもない。

93 名前: あさみ 2006/07/11(火) 21:40:32 ID:T/nhKIAm

何故、学会活動しないと負けた事になるとか、後悔するというの?
それから今まで、あさみの友人は学会の雑誌とか持ってくる時風呂敷に包んで玄関の外に置いていたのに、そのまま外のあさみの自転車においてあっ
たよ

94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 21:43:41 ID:4McvVBeh

あさみさん
もしかして親にバレる事を恐れて退会をためらってる?
辞めなくてもバレるよ!会合とかの誘いが来るし、性狂新聞を勝手に入れられるし…
継続してると、御守りじゃなく偽本尊と仏壇を安置させられるよ!親に入会した事を反省して辞めたと言って謝るのと、現役でバレるのとどちらがいいですか?入会した以上バレるのは覚悟しましょう。退会すれば一時的ですが、継続ならずっと層化につきまとわれる。

※以下、(2)に続く。
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創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例(2)

95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 21:46:21 ID:???

>>92
仏道修行とは、魔との戦いでもある。
魔というのは、最終的には自らのサボる心といってもいい。
外的要因や他の要因をきっかけにしてそれらが表に出てくる。

そこでサボってしまっては、停滞する。
また、サボることをよしとしてしまえば、逆行する。
それが昂じれば、最悪信仰を止めることになる。

つまり、魔に負け続けていては成仏することは不可能。
仏法は成仏が最終目的なのだから、それを妨げる行為は嫌われるのは当然の話。

仏道修行だけのことではない。
何かを成し遂げようとする場合、サボればサボるほどその実現は遠ざかる。

信心が、なぜ仏道「修行」と呼ばれるか、深く考えろよ。
成仏というところまで考えなくても、自分を良い方向に変えていくという意味がある。
そこには、何らかの困難があって当たり前だ。
それに負けているようでは、いつまでたっても自分を変えることなどできない。

96 名前: あさみ 2006/07/11(火) 21:53:42 ID
:T/nhKIAm

仏壇、御本本尊はあさみの部屋にしまってあります。聖教新聞はもうあさみは読んでいません。

97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 21:55:21 ID:???

>>95>自分を良い方向に変えていくという意味がある

その「自分を良い方向に変えた」結果が、学会の身勝手な論理に基づいた、
あの他者への品性下劣な誹謗中傷・罵詈雑言や迷惑行為の数々なのですか?
それに加担するのを拒否することは、サボることなのですか?

98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 21:57:45 ID:???

>>95
創価は佛教以前の政治運動主体のカルトです。
教義も教学も何の根拠もありません。
佛教と無関係の生命論のいかがわしさに気が付きませんか。
どこが佛教なのかきちんと説明して下さい。

99 名前: あさみ 2006/07/11(火) 22:11:48 ID:T/nhKIAm

脱会するには、直接本部に行ってもいいのでしょうか?
それから、あさみは知人に辞める理由を話してから辞めたほうがいいでしょうか?

100 名前: 1 2006/07/
11(火) 22:15:14 ID:???

>>99
直接行っても本部では取り扱ってないでしょう。
必ずしも話す必要はありません。

101 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 22:18:13 ID:???

あさみさんがしたいようにされればいいんですよ。
届けを郵便局に出しに行ったあとでも、友人に言ってもいいですし。
出す前なら必ず止められますけどね。意志が固ければ止められても出せばいいのですから。

105 名前: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 2006/07/11(火) 22:39:16 ID:???

>>99あさみさん
>直接本部に行ってもいいのでしょうか?

行かねー方が良さそうだぜ。
別に行かなくても脱会出来んだしよ。

>知人に辞める理由を話してから辞めたほうがいいでしょうか?

止めときな。どうせ話なんざ通じねえだろうから。

109 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 23:32:33 ID:yoQlwYaU

あさみさんへ>宗教の嫌がらせ等家にきてあさみが入っていることがわかれば家族全員がごたごたになる

最初はび
っくりして、怒られるかもしれないけど
辞めたいから助けて欲しいと言えば一緒になって守ってくれると思うよ
他人よりはやっぱり家族の方が大事だもの
それと、いやがらが本当に起こったら警察に相談にいくのもいいと思うよ

>86
確認は1回ぐらいは来るみたい

112 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/12(水) 02:43:16 ID:???
>あさみさん
ふむふむ、なるほど…

つまり、
失恋で落ち込んでるところを友達に誘われて入会した→
入会したんだから活動しなさいと家に来る。宗教の本や新聞を置いていく→
家族は宗教嫌いだから、知られるのが怖い。
色々考えるとドツボにハマって、外出するのも怖い→
もうどうしたら良いか分からない。誰か助けて

大体、こんな感じですか?

まず、深呼吸して落ち着きましょう。あなたは何も悪くありません。悩みでいっぱいになって、辛かったですね。

お友達の誘いだったから、付き合っちゃったんですよね。よく分かります。
あなたよりずっと年上の人でも、ご近所の人とか職場の人に誘われ
て、入っちゃう人は居ます。
あまり自分を責めないように。
自分を責めたって、どんどん視野が狭くなって、悪い想像ばかり浮かんで、心と身体によくありません。

まず大切なのは、これ以上自分で何とかしようとしない事、周りの大人の手を借りる事です。
そういう助言をされてる方も、いらっしゃるでしょう?

たとえばね、まず友達には黙っておく。
先にあなたの親御さんと先生に相談して、
先生が及び腰なら、教育委員会に持ち出すつもりで親御さんには話してもらう。
きちんと、あなたと親御さんと先生で意思を通じて、友達には学校から話をしてもらいましょう。

どうして、こういう事を勧めるかというとね。あさみさんの為だけじゃないんです、コレは。

113 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/12(水) 02:46:33 ID:???

創価学会に限らず、こうしたカルトの勧誘はあちこちで問題になってます。大学なんかでは多いですよ。まして、中学とか高校では未成年を預かる訳ですから、どうしても責任の問題が生まれます。

だから、学校で起きた事はちゃんと学
校側も把握しておかないと、
あさみさんのケースは無事に済むかもしれないけど、そうじゃないケースが起きた時には、学校の責任問題になる場合もある。
もしそうなったら、学校の先生、すごく可哀想でしょう?

だからね、こういう事は学校側にも教えてあげて、ちゃんと話し合って、
まだボヤの内に消し止めさせてあげる方が良いんです。

それにね、友達だってあさみさんが大人しく誰にも相談せずにいると、
自分は正しいんだと思い込んじゃって、もっととんでもない事を、別な人にしちゃうかもしれません。
そしたら、誰よりもその友達自身のために、よくありません。
だから、そのお友達の将来のためにも、きちんと常識ある大人から、注意してもらわないといけないんです。

さ、まずは落ち着いて、何か不安があったら、遠慮なくどうぞ。
具体的にどうしたら良いか分からないとか、どう打ち明けたら良いかとか、打ち明けたらこんな事言われたとか。何でも話してみてくださいね。では。

114 名前: あさみ 2006/07/12(水) 06:00:30 ID:TYRrivJF

春田の蛙さん、あり
がとうございます。あさみは兄弟の中で心も体も弱いです 。兄や弟は結婚しました。あさみは学生ではなく社会人です。

117 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/12(水) 06:49:35 ID:???

>>114 あさみさん
あ、それは大変失礼しました。今までのやりとりの内容からてっきり未成年の方かと…申し訳ありません。(汗)
>49で仰ってる先生達というのは、どういう事なんでしょう?

118 名前: あさみ 2006/07/12(水) 06:49:44 ID:TYRrivJF

春田の蛙さん、辞める時はきちんと誘ってくれた友人に辞める理由を話してからのほうがいいでしょうか?

119 名前: あさみ 2006/07/12(水) 06:58:23 ID:TYRrivJF

春田の蛙さん、恩師です(学生時代の)。恩師にもいつも「宗教は入るな、あさみは心が弱いからなぁ」と言われていました。

120 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/12(水) 08:12:32 ID:???
>あさみさん
えっと、この後は夜までレスを返したり出来ませんけど、ごめんなさい。
たぶん私も含めて皆さん
、ちょっと状況把握に困ってると思うので、
まずは深呼吸。落ち着きましょう。(^-^)

先に皆さんが助言された事の繰り返しになってしまいますが、
私もわざわざ誘った人に話すのは、こじれるだけだと思います。
今まであさみさんにレスされた方々の内容も、読んでみて下さいね。

まずは一人で抱え込まず、一番話し易そうなお身内を選んで、
落ち着いて事情を話してみてはどうでしょうか。
関わった全ての人の機嫌を損ねずに生きる事は、この問題に限らず不可能だと思いますよ。

あなたにとって大事な人や、本当の意味であなたを助けてくれる人を、どうか優先なさって下さい。
それを選ぶ権利は、どなたにも等しくあるものと思います。

121 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/12(水) 08:21:32 ID:???

あさみさん
恩師に相談されてはどうですか?
ずっと答えて来たのですが、どうもあさみさんは、どうしようどうしようーの繰り返しになっているようなので、
恩師にココで助言された事を話してみては?
ココの皆は、あさみさんの環境や性
格など全て見える訳では無いので、恩師ならよくわかって下さる、と思うのですが・・

122 名前: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/12(水) 08:37:00 ID:xzTrn5bU
>あさみさん
エッ、あなたは未成年者ではないのですか?>71で「本尊はどうされました」と質問したのは、本尊授与(契約)には経済行為が
絡むから、あなたが未成年であれば民法4条(2項)によって、その“取消し”が可能かも
しれないと思ったからなのですが、それは困ったな。
(都合があって集中的にレスできなくて、ごめんなさい。)

126 名前: あさみ 2006/07/12(水) 14:50:27 ID:TYRrivJF

皆さんの助言を読んだりして元気が出ました。あさみ「恩師」に会い、あさみが宗教に入ってしまったことを話してそして対策を考えます。
皆さん、ご迷惑かけました。春田の蛙さん、法律ヲタさん、有難うございます。何か助言等ありましたらお願いいたします。深呼吸をして(^O^)にしますね。

129 名前: あさみ 2006/07/12(水) 21:05:15 ID:TYRrivJF

脱会する
のって難しいのですネ。
いろいろと会合の案内がきました。

130 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/12(水) 21:31:33 ID:???

あさみさん
そりゃぁいつものごとく配布物はきますよ。
恩師に話してみられるんですよね?

風呂敷包んでいたのがー自転車にそのまま入っていたー。ってのは、ハッキリと約束と違うと言わないといけませんよ。
脱会するまで、まだいつかわからないんですから。

131 名前: 名無しくん 2006/07/12(水) 21:59:40 ID:g5OYdqWj

今回からHNを表示しました。
層化を退会するのは簡単ですよ。退会願い送るだけですから…
ようはあさみさんの意志の問題。恩師に相談は良いことですが、スパッと辞める潔さが必要です。
ズルズルとしない事です。層化も辞めさせないようにしてくる可能性があるので、早い対応がベストかと…
私は2世で産まれながらに層化でした。だから退会に悩みましたが、辞める決意した時は付け入るスキを与えずに辞めました。スキを与えるとしつこいですから…

132 名前: あさみ 2006/07/12(水) 22:20:02 ID:TYRrivJF

今、恩師にも相談してきましたが、恩師も「学会に入るからだよ、弱ったなぁ」と頭をかかえていました。「辞めるとなると大変だぞ、相手も必死だからなぁ」と

133 名前: 名無しくん 2006/07/12(水) 23:07:12 ID:g5OYdqWj

あさみさん
だから黙って層化本部へ退会願いを送るしかないんだよ!
層化の地区担当者に言っても退会出来ないから…

134 名前: あさみ 2006/07/12(水) 23:13:21 ID:TYRrivJF

今も恩師に相談していますが恩師も考え込んでいます。「あさみが宗教に入るからだぞ」と「あさみ馬鹿なことしたなぁ」と「辞めるとなると相手も必死でなかなか辞められないかもなぁ」「宗教には簡単に入れるけど辞めるのが大変なんだよあさみ」と恩師に泣かれてしまいました。

135 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/12(水) 23:21:12 ID:???

あさみさんの尊敬する恩師も、そう言われたのですね。
じゃぁ、もう決めれますよね?脱会届けを(願いではありません)だしましょう。
それで終わりますか
ら。
恩師の言われる、相手も必死というのは、よほどの活動家~。
あさみさんは、まだそこ迄いってない為、出した通りです!と言いきれば退会出来ます。

136 名前: あさみ 2006/07/12(水) 23:34:12 ID:TYRrivJF

活動家です、友達のお姉さんのほうが凄いのです。
次の女子部の日程を手紙で送ってきました。
「あさみさん、必ず部活にきてね、辞めたりしたら後悔する」と書いてありました。

※以下、(3)に続く。

創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例(3)

137 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/12(水) 23:43:12 ID:???
>辞めたりしたら後悔する
はぁ?何それ脅し?最低。そんな雑音は気にせずにスパッと辞めましょう

138 名前: あさみ 2006/07/13(木) 00:05:44 ID:8nqNHEN3

深呼吸して落ち着きます。皆さんの助言を頼りに落ち込んだりしないようにします。

140 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 00:33:47 ID:fq/+tCOq

>>134
あさみさん、このスレをその恩師に見せることはできませんか?
恩師の方も「内容証明郵便での脱会」についてはご存知ないと思うんです
これを知ってもらえれば、先生も頭を抱えずに済むと思います

しょう。退会すれば一時的ですが、継続ならずっと層化につきまとわれる。

142 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 01:00:57 ID:aFCJAjNb

>>137>辞めたりしたら後悔する   じゃなくて、辞めようとするとの
間違い?

143 名前: あさみ 2006/07/13(木) 05:26:00 ID:8nqNHEN3

辞めようとすると、後悔するでした

144 名前: あさみ 2006/07/13(木) 06:03:33 ID:8nqNHEN3

自殺したい気持ちになるのわかるような気持ちがわかる。
恩師の言葉「宗教に入るのは簡単だけど辞める時が大変なんだよ」が心に残りました。あさみが馬鹿でした。

145名前: あさみ 2006/07/13(木) 07:00:44 ID:8nqNHEN3

自殺したら負けてしまうものね。
自殺はしないから大丈夫です。
深呼吸して落ち着いています。

146 名前: 名無しくん 2006/07/13(木) 07:33:12 ID:DEqTxNWZ

あさみさんへ
だから黙って退会願いを送付。
ためらうと退会させまいと層化が集まってくるから、その前に決めるべし。
退会すれば気が楽になるよ!

149 名前: あさみ 2006/07/13(木) 09:02:23 ID:8nqNHEN3

あさみ、説明不足がいっはいありわるいのですがあさみも職場の友人に誘われて入信したのです。今、学会活動に出ない事で職場で友人に「活動に出ないから家族に不幸がせまるんだよ、入信したてのころのように真面目にでたら不幸は
こない」と言われました。

152 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 09:39:14 ID:???

あさみさん
職場同じなのですか・・活動地域もその人と同じ?
違うならば、すぐにはわからないだろうから、又頑張るよーと言っておけばいいし。
脱会する事で、友達でもなくなるような人なら、元からそういう人。と思わなきゃ仕方ない。
不幸や罰やら、じゃ入会してない方々は罰だらけ?

156 名前: あさみ 2006/07/13(木) 10:14:49 ID:8nqNHEN3

職場の人とは活動地域が別なのですが職場の人の友達があさみと活動地域が一緒なのです。
それであさみが活動出ないことを職場の友人に話しているので昼休み等にたくさん文句言われます。

157 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 10:18:43 ID:???

あさみさん

>>149>1-5を見てはいないのでしょうか?
一度、ネットカフェや満喫からでもいいので、PCからご覧になってみてください。
脱会届の証明郵便による脱会方法の手続が書かれています。
それにしたが
って届出を出すだけで退会は終了します。
恩師が「辞めるのは大変だ」と言ったのは、まともに口頭で辞めようとすると大変だ、という意味だと思います。
上記の方法だと、相手や紹介者に会わないうちに退会が終了しますので簡単です。
問題と思われる点があるとすれば、退会後、一度は自宅に退会の届けをあさみさんが出したのかどうかの確認にくることくらいですが、
現在も資料や会合のお知らせを持ってきていることを考えれば、あまり問題にもならないかと思います。

158 名前: 名無しくん 2006/07/13(木) 10:50:55 ID:DEqTxNWZ

150さん
層化に入ると余計に嫌われるよ!
総スカンなら、辞めるつもりで自分から話しかけてみたら?

あさみさん
層化は横のつながりはめちゃ強いですから、未活のままだとしつこく来ます。
幸いに活動家ではないのですんなり退会出来ると思います。内容証明郵便が嫌なら、普通の郵便でも可能ですよ。私は普通の郵便でした。
ガカーインが来たら退会届けを出した旨を伝えればOKです。
層化は辞めると地獄に落ちるって脅しま
すが、辞めさせないための脅しですから気にしない事。
池田大作は、信心してても子供は死ぬし、孫は身体障害者です。層化で病気が治るとか地獄に落ちるってのはデマだから安心して!

159 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 11:16:42 ID:???

あさみさんは活動家です。
あさみさ~ん!みんなが、テンプレ見て、届けを出すよう言われていますよ!
ご家族が大事なんですよね?あさみさん自身も辞めたいんですよね?
決められないのかな?

160 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 11:24:19 ID:rdy3rgnl

活動家なのはあさみさんではなく
職場の人のことなんでは?

161 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 11:46:16 ID:???
>136の流れで活動家、とありますよ。

162 名前: あさみ 2006/07/13(木) 11:59:35 ID:8nqNHEN3

活動家は職場の友人やその職場の人の同じ地域の友人やその人のお姉さんです。説明不足ばかりで申し訳ありません。

163 名前: あさみ 2006/0
7/13(木) 12:19:39 ID:8nqNHEN3

みなさん、あさみ頭の中が混乱して説明不足がたくさんありお許しください。
あさみは活動家ではありません。誤解を与えてしまったことお詫びいたします。

164 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 14:25:57 ID:???

で、あさみさんどうするのかな?
恩師にココの事、読んで聞かしてあげれば?
混乱しているより、早いと思うけど。
もう1人じゃないんだから、落ち着いてー

166 名前: あさみ 2006/07/13(木) 15:03:15 ID:8nqNHEN3

あさみはもう辞めたいと思っています。恩師や学生時代の友人等は職場の友人にきちんと説明して辞めたほうがいいと言うの。黙って退会届け出すよりはきちんと「辞める」と言ったほうがいいよと何度も恩師、学生時代の友人に言われました。

167 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 15:16:30 ID:???

あさみさんが、きちんと話が出来るなら、それでいいんじゃないですか?
ココのみんなが心配しているのは、上手く言われて丸め込まれ、嫌な思いを
して脱会出来なかった人々もいる為、
有無言わさず脱会届けを出してしまったらどうか?と言ってるんですよ。
届け出後の確認で引き止められた人達もいるんですから。
話をする日に出してしまって、その事は何も言わず話をし、ひつこく引き止められたら、もう出しましたので!と言うとかね。
あさみさんが、ちょっと弱そうなので皆大丈夫かな?と勝手に思っているだけですが。

168 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 15:52:33 ID:FDTeOJU1

>>147
今すぐにでも脱会のための書類を作成して脱会したほうがいいですね。
ついでに、苦情を紙に書いておくとよろしいと思いますよ。

しかし、創価の勧誘も昔に逆戻りしてますね。
どんどん悪質になってきてますね。

169 名前: あさみ 2006/07/13(木) 15:52:58 ID:8nqNHEN3

そうなの、あさみは弱いんだ(自分でいうのもおかしいけど)。はっきり「辞める」とその一言が言えない。でも言わないともうこんな思いしたくないからです。

170 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(
木) 16:06:11 ID:???
>167サンのようにするか、(あさみさんの周りの人が話をするよう言われているからですが。)
やはり、ご家族に勝手な事してごめんなさいって謝って、話の際に同席して頂いたら?
ご家族も、あさみさんが弱い事はよくわかっておられるでしょう?
怒られても、辞める訳だし今後もそういう悪徳商法みたいなものも、気をつけますから!!って言えば、親なら許してくれるよ。
黙っているよりいいんじゃないの? 恩師や上司が(年齢が上のほうがよい為)ついてきてくれる?

171 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/13(木) 16:18:54 ID:???

ていうか、世間の常識とここの常識のズレかもしれませんね。
脱会についての実情を知らなければ、善意から建前論になって、
ここの現実論との板挟みになってしまうのかも。>ちゃんと話をした方が良い
>150
うわ…それ傷つくなぁ…そういう状況だからこそ、話しかけてくれたのは嬉しかったろうに。
他人の不運に付け込む勧誘は、困ってる人を更に突き落とす行いだから、止めて欲しい。

172 名前: あさみ 2006/07/13(木) 16:20:18 ID:8nqNHEN3

あさみの父親、祖父母は薄々気付いている様子です。父親、祖父母に部屋によばれて「あさみもし宗教に入ったならすぐに辞めなさいよ」と言われました。

173 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 16:28:20 ID:???

薄々気づかれてるなら、話してしまった方がいいですね。

174 名前: あさみ 2006/07/13(木) 16:36:34 ID:8nqNHEN3

先程、職場の友人とトイレではっきり「辞める」と言ったのです。
そうしたら話し合いはしてもいいけど4、5日後の会合には出てねと言われました。辞めさせないってこと?

175 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/13(木) 16:47:06 ID:???

>>172 あさみさん>170さんの仰る通りに思えます。
ただ、一般の方はこうした実情に詳しくないのが普通だと思いますから、
ただ宗教に入った事を打ち明けられてもパニックになるかもしれません。

なので、前から皆さんが忠告されてる通り、
ちゃんと解決案がある事と、その助言の内容を

>1のリンク先のQ&Aを見せるとかして、落ち着いて話す事を心がけましょう。
でないと、あさみさんの混乱に相談相手も引きずられてしまいます。

携帯からは、↓でアクセスすればQ&Aは読めると思いますよ。

http://p11.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=kibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2FDB%2Fsh_data%2F21_log.html&sZ=

http://p17.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fkibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2Ftest_ver2.html&sZ=

176 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 16:50:31 ID:???

創価学会は直接「やめる」って言ってもやめさせてもらえないよ。
良いよって言われても名簿に名前は残りつづけて辞めたことにはならない。
だから退会届けを本部に送らないといけない。

話しあっても理屈も通じないし、話し合いも平行線だろうね。
このパターンだと「一年間、本気で勤行をして効果があるか試してから判断して」
って言われると思う。
印刷された文字だけの御本尊に何の力もないってのは見ただけでわかりそうなものだけど。

177名前
: あさみ 2006/07/13(木) 17:06:21 ID:8nqNHEN3

今日も夜恩師の所に行くのでよく話してきます。
父親にメールでですが「宗教に入った」と入れました。「すぐに辞めろ、辞めないと親子の縁をきる」と返事が父親からきました。

178 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 17:35:20 ID:???

やめるきないの?
退会届けを本部に出すように、みんないってるじゃん
なんで、話きかないの?
いらいらしてくるな

179 名前: あさみ 2006/07/13(木) 17:38:58 ID:8nqNHEN3

母親にもメールで「あさみ実は宗教に入った」と伝えました。母親からのメールの返事「何で宗教に入ってしまったの?宗教すぐに辞めてね、辞めなかったらあさみのかわりに母さん死にます」と返事がきました。

180 名前: あさみ 2006/07/13(木) 17:50:22 ID:8nqNHEN3

きちんと本部に退会届けだします。
でもきちんと「辞める」事は職場の人に言ってから「辞めなさい」と恩師からの再度助言。
もうあさみは迷いません。皆さんに励ましてもらい
メールでですが父母に正直に言えただけでもよかったです。
ありがとうございます。

※以下、(4)に続く。

創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例(4)

181 名前: 名無しくん 2006/07/13(木) 18:04:50 ID:DEqTxNWZ

>>178
イライラするのは皆同じ。本人の性格だからしょうがない。はっきり言えるタイプなら相談せずに辞めてるよ!
ただ、あさみさんに一言… ガカーインに辞めるって伝える前に退会願いを出す事をお薦めします。
これは自分の体験でもありますが、このスレであさみさんに関わってる方も同じ経験されての発言かと思います。層化はあさみさんが思ってる以上にしつこい。これだけは間違いなく言えます。だから退会してから友人とかに話してください。
恩師の意見を聞きたくなるのも分かりますが、あさみさんを応援してる方々は層化の嫌がらせや退会等の経験者です。

187 名前: あずたん 2006/07/13(木) 19:13:09 ID:C4COgnSD

先月、退会した者です。ご存知の方はご無沙汰しております。

あさみさん、創価学会を退会するならば、他の方がおっしゃって
いるように、退会届を出して本尊を返却するのが先です。

私も、当時実家の親父達に学会員であることをカミングアウトしたら、
やはりすぐに辞める
ように激昂されました。でも、それで良かったん
だと思います。

実際に退会したら、自分が今まで後ろめたい気持ちを持って生きて
いたことを客観的に感じられるようになりました。
このスレッドの冒頭にもあるように、やめたから幸せになれるという
保証はありませんが、少なくとも後ろめたく生きている自分とは決別
できます。

創価学会は本当にしつこいです。私は折伏されてしまった実母から
その被害を受けました。
でも、退会した今は、ちょっとした家庭問題も解決できるくらい堂々と
生きています。
また、偶然かもしれませんが退会届を出した直後から懐にも余裕が出て
家族のことを心の底から支えてあげることが出来るようになりました。

今のあさみさんは迷い小路に入ってしまって助けを求めているんだと
感じています。一度しかない自分の人生です。どうか、自分を信じて
退会届と本尊を本部に送りつけて、弱い自分から決別しましょう!

188 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 19:20:59 ID:???

あずたんさ
ん 生き証人ですよね。乙です。
あさみさんは、脱会届けをまず書き、用意されることです。
ご両親にも言えたんだし、辞める事は間違いない。という意志を用紙で見せてはどうですか?
何を言われても、届けは出しに行く事は、親との約束で一緒に郵便局に行く。
そう決め、親にも約束すれば、弱いあさみさんも後ろには退けませんよね。
ガンガレ!

189 名前: 名無しくん 2006/07/13(木) 20:41:43 ID:DEqTxNWZ

>>182さん
入決カードは正式なものではありませんが、層化ではハンコとか関係ないです。勧誘が来たらキッパリ断ってください。

あさみさんへ
退会願いが優先なのは満場一致みたいです。恩師には申し訳ないですが、一般常識が通じない相手です。あさみさんは意志が弱いので(失礼)層化が引き止めに来たら断る自信ありますか?
基本的に引き止めと勧誘は団体ですよ!層化も退会願いを出してたら団体で来ても意味ないし…
ここは経験者の意見を聞いた方が無難だと思います。

190 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(
木) 21:31:29 ID:???

うむ、そのようだな。

191 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 22:24:09 ID:bP3yEupj

明日仕事行って先輩と顔合わせるのが嫌だけど、スタッフに総スカン食らってるけど頑張って行ってきます。
先輩にカードのことを伝えたら処分しといてくれるそうです。
アドバイス下さった皆さんありがとうございました。

192 名前: あさみ 2006/07/13(木) 22:33:23 ID:8nqNHEN3

あずたんさん、ありがとうございます。
まず退会届けですね、その時にご本尊も一緒に送ればいいのですね。
今、恩師にも会いこの相談をしていてやっとわかってくれました。
話しするのだから次の会合は出て下さいと言うのは絶対にあさみを辞めさせない為ですよね、そして同じ女子部の人は自分の気持ちを正直に話せばきっとわかってくれるとメールがきていました。
でも、あさみは皆さんからのメッセージを読み脱会届けを出すと決めました。
ありがとう。

193 名前: あさみ 2006/07/13(木) 22:52:08 ID:8nqNHEN3

あずた
んさん、ありがとう。あさみ強くなりたい、負けたくない。
特に母親を死なせたくないからあさみは負けない。
あずたんさん、あさみを応援していてね。

194 名前: 名無しくん 2006/07/13(木) 22:54:47 ID:DEqTxNWZ

やっと理解してくれたみたいだね!
層化は自分をキレイに飾るから騙されないようにね!
きっと分かってくれるなんて大嘘!
層化は信用しない事!

195 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 23:02:56 ID:???

あさみさん 良かった。
ちょっと疲れた。退会するのは周りも疲れるんだね。

219 名前: あさみ 2006/07/14(金) 23:15:36 ID:YhfjP0aF

今晩は。脱会に向けて準備はじめました。
何故、脱会するしようとすると罰があたる、不幸になる?病気になると言うの?そして何故あさみのように気の弱い人間、病人等入れるのですか?

220 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 23:32:01 ID:???

>>219 
少しでも変化があれば、功徳だと言えるから。
健康
だと体の変化はわかりずらい。  
悪くなっても、より題目をあげるよう言えばよい。

221 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/15(土) 00:10:24 ID:???

気の弱い(弱そうに見える、または押しに弱そうな)人って、
折伏のターゲットにされやすいと思います。
ターゲットって言葉は語弊があるかもしれませんが、
創価で活動家の人なら「一度は折伏してみたい」と思っていたり
上から言われたりするだろうし。
私も会員時代に「折伏したい人、いない?」と言われた事が。寒気がした。
本人(創価)は真剣かもしれないけど、外からみたら「カモ」ですわな。

222 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/15(土) 00:33:18 ID:4vJ7tOVj

>>219 あさみさんへ
気の弱い人は宗教だけでなくて、他人の餌食になりやすいです
押し売りとかに高いものを売りつけられないように気をつけてくださいね

断りにくかったら「ちょっと相談して決めますので、また今度。
相談しないと後で怒られるんです」と言ってとにか
くその場は断ってください。

そしてなるべく多くの人に相談してください。他の誰も知らないと言う事になると
相手とあなたのだけのちからくらべになってしまうので

223 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/15(土) 09:39:12 ID:c9QpFKYl

あさみさんへ
Q 何故気の弱い人を誘うんですか?

A サギ師も騙され難い人は騙さないでしょ?
気の強い人を勧誘すると…
↓のように言われて、層化もまともな反論出来ないから(笑)だから気の弱い人を狙うんです。

225 名前: 俺班(はぐれ学会員) 2006/07/15(土) 14:50:45 ID:???

>>219あさみちゃん、
初めまして。横からすまねーな。
いいコテハンじゃん、きれいだな。
実はな、「信心」っーて難しく考えると
「自分」が無くなるんじゃねーか、って思うだろーが、
コテハンみてーに、自分で創作して、リアルの人生を
「自分色」に彩っていくのが本当の「作業」なのさ。
「組織目標」はひとつのアドバルーン。自分流で解釈しな。
金持ちになったって、望
んだ仕事に就けたって、
それなりの悩みが尽きる事は絶対にない。
負けそうになるとき、いろんな経験が自分の強さになってる。
このことを仏法は教えてくれる。
今、引っ込むことを俺は止めるつもりはない、君の自由だ。
ただ後ろ向な理由なら、君の自己診断してる「君の弱さ」は
永遠にそのまま、いつでもそれを理由に生きる人生なんだ。
信仰理由は他人がとやかく言うもんじゃねぇ。
池田がどう、創価がどう、どうでもいいじゃねーか。
君の信仰スタイルでいいんだぜ。教学1級の俺が断言する。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152644089/
遊びに来な。

226 名前: 名無しくん 2006/07/15(土) 15:46:19 ID:c9QpFKYl

あさみさんは強くなるよ!層化の嫌がらせ等を考慮しての退会なんだから…
層化がカルトだ…嫌がらせだ…
なんてレス見れば退会も躊躇して当たり前。あさみさんは前に出たんだから、それが自信になるし、断る事の大事さを学んだんだから、いい経験だよ。

228 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/
07/16(日) 00:24:42 ID:???

あさみ―俺班の進行
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152644089/
美談っぽいが、よ~く読むとこちらへ誘導。もまいら釣られたなw

229 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 01:16:52 ID:PmaJwwLg

>>228
リンク先を読んでないから何とも言えんが
スレは発言してる人だけが見てる訳じゃない
レスも発言した人にだけ宛てて書いてる訳じゃない

あのやりとりを見ていつか参考にする人もいるだろう

230 名前: あさみ 2006/07/16(日) 09:43:47 ID:vNyO2x7F

俺班さんの所にも遊びに行ってみました。一つ一つ心に残ります。
でも、あさみは脱会する気持ちに変わりありません。準備できたので。

231 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 09:58:06 ID:033Ql5CE

あさみさん よく言った。偉いッ!
強くなったね!
層化の引き戻し工作に気をつけてね!

※あさみはレス番293で再登場。それ以降、スレ住人のここまでの助言を否定する形で、
『辞める前に直接学会員と話し合う』ことの良さを執拗に喧伝し始める。

※俺班の勧誘した移動先のスレのやりとりは【学会員によるネットでの再勧誘の一例(1)】を、
 あさみ再登場以降のログは【創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例(5)】を参照。

学会員によるネットでの再勧誘の一例(1)

【はぐれ学会員の居酒屋:2号店】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152644089/
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/society3.2ch.net/koumei/1152644089.dat

95:あさみ :2006/07/15(土) 17:14:10 ID:+87Bo9A9
先程メール読みました。ありがとうございます。
元気でました。

96:あさみ :2006/07/15(土) 17:21:05 ID:+87Bo9A9
さっそくメール読み遊びにきたのです。
これからもメール入れていいですか?
どなたかわからないけどあさみ少しずつですが元気が出ました。

97:俺班 :2006/07/15(土) 18:06:33 ID:???
>>96
あさみちゃん、よく来たね!いらっしゃい。
とりあえず掛けつけ一杯、生中!
(´・ω・)ちゃん、頼むぜ。

ゆっくり、ゆっくり・・・
自分だけの「時計」を大事にしなよ!
これからも仲間だよ。

98:銀狐 :2006/07/15(土) 18:12:02 ID:???
うぉーじゃじゃ降りだよー(T_T) 浴衣のお嬢さん達大変だ。雨宿り~。
あさみさん、いらっしゃい!声かけたのは、この居酒屋オーナー俺班さんだよ。ここのお客さんは、いい人ばっかだから、語っていきなよ!
勝手に飲み食いして行ってね☆
(´・ω・)さん またお客さん増えたよー給料上げてもらいなよ!

105:あさみ :2006/07/15(土) 20:20:45 ID:+87Bo9A9
俺班さん、今晩は。俺班さんはあさみが脱会してもこのスレに書き込みしても怒りませんか?

108:T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/07/15(土) 20:39:14 ID:???
>>99 俺班氏
>孔明→公明。まじ?
まじらしいですね。もう何度もその辺の話は語られています。
無論、この板上でも。


歴史人物は各々で勝手に好きになりたいぜ。
歴史上の人物に限らない、と思いますが?(笑)

>>101 NK氏
>どうすればなれる?(-.-;)
もうなりかけてるじゃないですか(笑)
そうやって、ご自身の頭でさまざまな方策を考えることが最善の方法です。

>>105 あさみさん
俺班氏は、脱会したとかなんとかでは、このスレへの書込み禁止を宣言したりしないでしょうね(笑)
無論、根拠不在の学会批判やら誹謗中傷やらは別でしょうが。
なにせ、俺みたいな低レベルアンチにもレス返してくださる方ですから。
安心して書き込みなさってはいかがでしょうか?(笑)

ただし、繰り返しますが誹謗中傷・悪口雑言は厳禁だ、と俺は理解してます。
そのラインだけ、守るようにしてみてはいかがでしょうか。

109:あさみ :2006/07/15(土) 20:42:38 ID:+87Bo9A9
俺班さんからのこれからも仲間だよの言葉でどんなにあさみの心がどんなに元気になったか。

110:俺班 :2006/07/15(土) 21:01:57 ID:???
>>104
今朝は貴方をパンに挟んで食べましたよ。

唱題・・ですな。15分、ご立派です。
的は明確に。弓道の如く、で。

>>105
あさみちゃん、
もちろん歓迎します。

丸め込むつもりはねーけど
他スレの俺の言葉も片隅にな。

人生は「手続き」だけじゃ、どうにもできないぜ。
仏法が「与えられるもの」と思わないことだ。
「ご本尊と自分」でいい。「組織」は俺も嫌いだ。

117:あさみ :2006/07/15(土) 23:37:11 ID:+87Bo9A9
あさみ、俺班さんの言葉一つ一つがあさみの心の中に残るよ。
あさみ、俺班さんの所に遊びにきてよかった。
俺班さんは、あさみの心を元気にしてくれてありがとう。

118:あさみ :2006/07/15(土) 23:49:17 ID:+87Bo9A9
俺班さん、お疲れ様。
これからも、あさみ迷惑かもしれませんが遊びにきます。

120:俺班 :2006/07/16(日) 00:14:37 ID:???
>>116
時輔ちゃん、
良いか悪いか俺には判断できねーが、
俺は時はあらゆる教学試験は、ほぼ独学だった。
独りでやるのが好きだったし。そんな方法のあるにはある。
>落ちるのを覚悟
まぁ、最初からそれも・・ってのもナンだが、気楽にいこうぜ。
いろいろ困難もあるだろうが、
普通の資格試験と違うのは「試す側」が「合格させてあげたい」姿勢。
立ち上がった人を護るのが「諸天」。これは日蓮仏法の「約束」。
「勉強」といっても「祈り」は絶対外さないで!これはそういう世界。
「求道の俺を絶対護ってくれ!この間、体調を安定させてくれ!」と。
命をかけて立ちあがるなら、絶対に諸天は護る。ハラを決めようぜ。
その時点で、もうすでに勝っている。
本当の決意をした人はすでに勝っている。

濃い信心のハナシで閲覧の諸氏には申し訳ない。

>>117
あさみちゃん、
まいったなぁ、照れるから・・。
ここには、あさみちゃんの友達がいっぱいいるからね。
リアルでもそれを活かしてな。
さ、冷えたビールでも・・・おっと、OK
なのかな?(笑)

143:あさみ :2006/07/16(日) 09:59:41 ID:vNyO2x7F
俺班さん、いろいろ考えたけどあさみの気持ちは変わらないけど俺班さんの言葉は一つ一つ心に残るよ。

144:俺班 :2006/07/16(日) 10:28:43 ID:???
>>143
よぉ~あさみちゃん、おは!
ふ~っ、コーヒー美味いなぁ。
俺はね、ビールが好きなんだが
コーヒーがむちゃくちゃ好きで、日に何倍も飲む。(ブラック)
お酒って、どっちかというと「麻酔系」でしょ。
コーヒーは「覚醒系」だね。(カフェインね)
俺のボケ頭の添加剤なんよね。
・・・どうでもいい話なんだけど(笑)。

人生の大きな目標、立ててみてください。
さかのぼって、今、そのために克服すべきことは?
辞める辞めないは君の人生の目標でも何でもない。
大きな夢を持って歩み出してください。
その途上、「忘れ物」に気がついたら
いつでもその「ツール」は手に入れられますよ、安心して。

お店はいつでもおいで。

145:NK :2006/07/16(日) 10:36:10 ID:o27uRRLa
おはようございまーす!
昨日 座談会で二級試験の話してましたよ。試験日10月なんですね。とりあえず申し込みしておいて 後の事は後で考えるって 無責任だよなぁ~ いずれにしても 北条さん!副リーさん!応援
してます!(^_^)v
T.Rさん!アドバイスありがとうございました(^o^)/回りにふんどうされない強い自分築いていきたいです。
コメントいただけると凄いうれしいですね(照)
あさみさん!はじめまして!なにがあったかわかりませんが…あたしも俺班さんのファンですよ(^_^)vみなさんも素敵ですし(^_^)なにかあったらここにきましょ!
(´・ω・)←コンピューター苦手なのですが顔文字作りました!(´・ω・)ちゃん!おはよう!
それでは唱題会行ってきま~す(^O^)

148:あさみ :2006/07/16(日) 11:17:03 ID:vNyO2x7F
俺班さん、ありがとう。
あさみ、お酒好きだよ。カシスオレンジが大好き、後梅酒。

149:俺班 :2006/07/16(日) 11:31:48 ID:???
いやー、みなさんおはよッス!
>>145
NKちゃん、唱題会ご苦労さま。
実はウチのカミさんも・・・

俺班の独り言・・・
 今、時期的にも皆アップアップなコトが多いと思う。
その中で、何か忘れて横に置かれっぱなしなコト、出てくる。
勇ま
しい「掛け声」の中、
もっと光をあてなきゃならないトコロがあると思う。
  「数」じゃない・・・
  本当にその人のために・・・
  「諦めないココロ」を伝えたい。

「組織目標」は組織として致し方ないだろう・・
でも、「ひとり」が「自分の時計の速さ」を持ってたら
それを尊重してあげなきゃ。
「折伏」は、どこまでも「真心」。「論破」ではない。
成果に追われる折伏は、やがてリバウンドを引き起こす。
かえって不幸だ、悲しい。ともに仏子なのに・・・。

「下種仏法」の本義に照らせば、必ずしも「成果」は要らない。
「真心の対話」「仏縁を広げる対話」が折伏そのものであり、
「自分の活き活きとした姿」が仏法を証明することとなる。

俺班の「俺流」「自分教」、
皆さんは自分で決めてください。

151:俺班 :2006/07/16(日) 11:57:15 ID:???
>>147
(´・ω・)ちゃん、
コーヒー、サンクス!
どう?最近。
こう暑いと外出るのヤだよなぁ。

>>146
あじちゃん、
お昼は君を塩焼
きでいただきたい・・・
(いつも同じイジられ方だなぁ)

>>148
あさみちゃん、
かしすおれんじ・・・か、
こないだ神戸に寄り道して
懐かしいBARを訪ねた・・・
まだ存在してた!嬉しかった。
新神戸に近い北野町、
薄暗い店内に、高く見上げるライトアップしたボトル・・
何もかも昔sと同じだった。(値段と俺以外は。)
ワンショットだけして神戸を離れた。
若い頃、一緒に来た女の子がソレをたのんでたっけ。
カミさんには言えないけど(笑)
・・もちろん独身の頃の話。

158:あさみ :2006/07/16(日) 16:20:19 ID:vNyO2x7F
俺班さん、あさみは自分で決めたのだけど、あさみは弱い人間だから今自分で馬鹿な事をしようと考えている。あさみはもう本当はどこか遠くにいってしまいたい。でも両親を悲しませたくない。あさみ決めたのに弱いなぁ。あさみ最低だよ。強くなりたい

159:あさみ :2006/07/16(日) 16:25:42 ID:vNyO2x7F
自分だけ遠くにいったら弱いままだよね。一つ一つ読み返して馬鹿なまねは
やめる。自分で決めたのだから決めた通りにする。
弱くなってごめん

166:俺班 :2006/07/16(日) 18:59:36 ID:???
>>159あさみちゃん、>>158のレス、>強くなりたい
 君にとってのコレは「意思を貫き退会すること」か「自分を変えたい」のかどちらなの?
君をしきりに退会へと導きたいとする人達には睨まれるかもしれないが、
いつでも「目標を諦めるな!」とする俺の立場で言えば、
前者は、今の君にとっては「逃げ」に見える。
決して「意思を貫く」とかいった「その先」の確固たる「目標」がないから。
「退会」を「貫く」とした君にとって、「退会」が「成就」なのに
「どこかへいってしまいたい」じゃ、何のための退会か?
今、すべきことは「退会」とか「退会しない」とか「手続き」の問題じゃねーと思う。
こんな調子じゃ、退会=バラ色、と無責任には言えねーよ。
退会したら「自分が変わる」のか?今、本気でソコに挑まなきゃ、何やったってダメなままだぜ。
 「神様にすがる」なんていう一般的宗教観は「日蓮仏法」には無い。

必要でない人もいるだろう。だが自分の壁に挑まなきゃいけねー人もいる。
創価の組織目標はどうでもいい。「ご本尊と自分」だ。
今は自分の「なりたい姿」を思い浮かべ、ご本尊の前にすわるべきじゃないか。
 数々の挫折を味わった俺が、決して諦めなかったのは「自分の可能性を絶対に諦めない」とする、この仏法があったからだ。
お題目を送る。それは君が「退会しないように」という小さなことじゃない。
少なくとも「君の幸せを祈る」人が「創価の同志」には確実にいる。
「共に」頑張ろう。時間はたっぷりある。休憩はいくらでもとれる。

167:T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/07/16(日) 20:02:15 ID:???
>>166 俺班氏
そのレスは、ルール違反じゃないですか?(笑)

どこか遠くに行きたいときもありますって。誰にでも。
そこから逃げるなつーてもねぇ...(苦笑)
例えば鬱の人にその励ましってのは、症状を悪化させる恐れもありますしね。

「意志を貫き退会すること」が本人にとって「自分を変えること」になってるかもしれませんよ?
少なくとも、脱会スレでのやり取りを読んでて、俺はそう受け取ってましたねぇ。

>「その先」の確固たる「目標」がないから。
今はまだ、いいんじゃないですか?今すぐそれを求める、見つけさせるってのも、どんな
ものでしょうか。
そうやって矢継ぎ早に進むことに怯えを感じる人 「も」 います。

まずは、本人しだい。脇から助言するのはそれからでも遅くはないんじゃないですか?

ただねぇ、あなたとあさみさんとのこの一連のやり取りで、再びあさみさんが入会へと
意思を変えるかもしれないっていう流れが、俺には見えてたりします(苦笑)
それは、俺班氏の責任ではありません。明らかに。

この流れ
で、翔子さんを思い出してしまう俺が捻くれているだけだとは思いますけどね(笑)

※以下、(2)に続く。

学会員によるネットでの再勧誘の一例(2)

【はぐれ学会員の居酒屋:2号店】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152644089/
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/society3.2ch.net/koumei/1152644089.dat

189:鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg :2006/07/17(月) 00:03:20 ID:tq6Ism6W
自分の感性を信じられる所まで走らない事には、人は何にもできねえ!

俺はそう思うから。

ボロボロになったとしても、そいつは己の選択。

それは今までの自分に新しく命を継ぐ行為なのでは?

素直な気持ちで走りたい事もある。 それが即の字かも。

190:俺班 :2006/07/17(月) 00:47:29 ID:???
>>188
懐かしい(笑)・・伊武雅刀!デスラー!

KGBのジョーク?あれあれ。

古っるーいミニカだよ。
真っ暗な中、夜明けまで待つ身。むちゃくちゃ長い夜だった。
かえって誰も来なくてよかった(笑)。

>>189
久しぶり。

今、まさにその選択が「取り返しのつかない場所」へ向かう気配に
俺が掛けられる言葉が冷静かは分からない。

かつて、
海難事故で死の淵から還りついた自分・・
そして病で生死をさまよう娘の姿・・
大事な大事な時間を得て、今が流れる・・

いのちを自ら放棄する選択が
自由だと理解できるまでには俺はまだ至っていない。
多くの意見を、静かに聞きたい。

ただ・・・、あさみちゃんは、独りにだけはなっちゃいけないと思う。
小説じゃないから。

時輔ちゃん、もう少し呑もうか。

198:あさみ :2006/07/17(月) 06:50:14 ID:uJ1vV2La
俺班さん、おはよー。
カシスオレンジお願いしますo(^-^)o。
馬鹿なまねしなかったよ。

199:俺班 :2006/07/17(月)
08:12:17 ID:???
>>1198
あさみちゃん、

ばかやろ!(笑)

おはよう、
朝はコーヒーにしなさい。

200:あさみ :2006/07/17(月) 08:36:19 ID:uJ1vV2La
俺班さん、コーヒーお願いします。
馬鹿なまねしないでいたよ。

201:俺班 :2006/07/17(月) 08:51:24 ID:???>>200
はいはい(笑)

ちゃんと、時輔ちゃんにも報告して。

店長(´・ω・)ちゃんから、200レスの記念品もらってね。

202:あさみ :2006/07/17(月) 08:58:35 ID:uJ1vV2La
時輔さん、あさみです。
あさみ馬鹿なまねしようと考えていました。でも、あさみ馬鹿なまねしませんでした。

206:あさみ :2006/07/17(月) 12:29:13 ID:uJ1vV2La
俺班さんをはじめ皆さんこれからもあさみの心の支えでいて下さいね。
あさみ、もう馬鹿なことしようとしません。
皆さん、仲良くして下さいね。

207:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/17(月) 12:58:57 ID:???
あさみガンガレ!!

211:
北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2006/07/17(月) 16:33:25 ID:???
>>190 俺班さん
少しずつさらけ出してきましたね。ご自身の事はもちろん、
娘さんの事、さぞや辛かった事でしょう・・・。
>時輔ちゃん、もう少し呑もうか。
今日はもう今から飲んでいる。
あさみさんの事、自分の娘にかぶせたんじゃないのかい?
毒男の俺には「同苦」したくてもできないのだが・・・。
(”同苦”という言葉は良く創価で使われるけど安直すぎると思う・・・
 病気なら病気でまったく同じ病気をした事のある人間とかが初めて
 使える単語だと思う)

>>202 あさみさん
今日も生きていこう。あさみさんが創価であるとか、キリスト教であるとか、
関係なく、毎日生きていける事に”感謝”できる人間になりたいものですね。

221:あさみ :2006/07/17(月) 19:49:24 ID:uJ1vV2La
今晩は。あさみ毎日書き込みしてもいいかなぁ?
あさみ頑張って生きて行くから。
リストカットしようかなぁと思ったり、電車に飛び込もうとか思ったよ。でもあさみは出来なかったの(;_;)

222:T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/0
7/17(月) 20:04:41 ID:???
>>221 あさみさん
>リストカットしようかなぁと思ったり、電車に飛び込もうとか思ったよ。でもあさみは出来なかったの(;_;)
イージーな道を選ばなくて、正解だと思いますよ。
自死ってのは、ある意味で最も簡単な逃避法ですから。

辛いこと、死んで楽になっちまいたいことなんて誰にでもあります。
あなたは、そっちには走らなかった。これ、大正解。
だってねぇ、後に遺された方々のことを思いやることができれば、死ねませんて。
自分可愛さで死ねなかったにしても、それはそれでよし。結果オーライ(笑)

これからも辛い日々は続くと思いますよ。俺にしたって、このスレの参加者にしたってみんなそうですもん。
楽して楽しく生きられればいいけど、そんな簡単な世の中なんて、存在しませんから。
そこを耐えて行き続ける方法として、何を選ぶか?
宗教(非カルト)可。趣味可。仕事可。なんでもよし。楽しみが見出せればいいんです。

とりあえず、あなたが楽しいと思うことをしてみてはいかがですか?
このスレへの書き込みがそれに当たるとするなら、
それもまたよし(笑)

まずは、辛い世の中に楽しみを見出していくことを目指してみてはいかがですか?(笑)
俺たちを精神的爪とぎ棒にしてみても、それでいいと思いますよ?(笑)

ただし、俺の場合は引っかき返させていただきますが(笑)

223:あさみ :2006/07/17(月) 20:13:10 ID:uJ1vV2La
ありがとうo(^-^)o。

225:あさみ :2006/07/17(月) 20:30:18 ID:uJ1vV2La
時輔さん、あさみ大丈夫だよ。毎日書き込むよ。死んだりしないから。
皆の意見読んでいると元気になるよ。
あさみとメル友になってくれる人いるー(笑)。?
あさみカシスオレンジ下さいネ、俺班さんo(^-^)o。

226:ハム :2006/07/17(月) 21:45:09 ID:???
私もカシスオレンジを下さい。あさみさんこんばんは~。

229:北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2006/07/17(月) 21:46:31 ID:???
>>224 T.R氏
昔の事とはいえ、誤解すみませんでした。m(_ _)m
北条時房(ルシフェル)氏は、少々
、創価板中毒のようでしたので、
今頃は心穏やかに毎日を過ごしておいでであると願いたいものです。
大王蛇氏も同様だったと思いますが、同様に思います。

>>225 あさみさん
それを聞いてホッとしました。
>あさみとメル友になってくれる人いるー(笑)。?

私も俺班さんもメアドを公開していますが、人生経験のより深い、
俺班さんがよき相談相手となってくれると思います。

230:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/17(月) 21:51:48 ID:/BtujyOZ
>>225
あさみさん俺よりましだって考えてみ(´・ω・)d[] カシスオレンジどぞ。
リストカットは痛いだけでなかなか死ねないよ。
>>226
いらぁっさぃ(´・ω・)っd[] カシスオレンジどぞ。
>>228
どぞどぞ妄想ですが・・・orz

鬱と苛立ちが波打ってる・・・

234:あさみ :2006/07/17(月) 22:20:09 ID:uJ1vV2La
ハムさん、今晩はあさみです。仲良くしてね。

235:あさみ :2006/07/17(月) 22:29:40 ID:uJ1vV2La
梅サワー、カルピスサワーおかわり下さい、今日はあさみといっぱい飲んでくれる人いるo(^-^)o?

240:前スレ741 :2006/07/17(月) 22:40:50 ID:???
ここが全ての創価掲示板の中で一番言いたいことが言える気がする

脱会スレの話が出ていましたが、信教の自由があるのだから脱会したい人を
無理やり止めるのはどうかと思う

252:あさみ :2006/07/17(月) 23:29:16 ID:uJ1vV2La
今夜はたくさん飲むよ。レモンサワーおかわり下さい、俺班さんあさみもう酔ってしまったよ(^
O^)。

253:俺班 :2006/07/17(月) 23:35:27 ID:???
こんばん はー
ごめんやして 遅れやして ごめんやしー
(末成ゆみ でつ ←知ってる?よしもと)

いやぁ~ただいま! みなさん まいど。
聖教新聞アレルギーの俺班でおます。(ポイント今年「0」)
店長(`・ω・)ちゃん、生中ちょうだい!

あー、あさみちゃん元気そうじゃん。どしどし来店してくれ!
ただし、あさみちゃんの「仕事」のコトはあえて聞かないが、
深夜営業もしてるわけだし、オトナの自己管理はたのむぜ!

俺は「転職組」。端から見るより、いろんな辛抱を伴う。
  「俺、こんなのやったことありません」
  「俺、こんなことやるつもりでココに来たんじゃありません」
  「何で教えてくれないんだろ」
  「何でそうなるわけ?」「コイツ~(怒)」・・・
まぁ、こういったことなんて日常茶飯事さ、どぉってこたーねェ。
専門外なんざ、良い経験だと思うし、
どーせやるならニコニコやってるぜ。だからメシも毎日ウマイ!
ま、
生きてりゃイイことあるさ。自分でつくるのさ「イイこと」。

277:あさみ :2006/07/18(火) 09:29:52 ID:ncAPDN8u
おはようございます。俺班さん。あさみをここに誘ってくれてありがとう。俺班さんはどうしてあさみに遊びにおいでと言ってくれたのかなぁ?

278:あさみ :2006/07/18(火) 12:36:23 ID:ncAPDN8u
時輔さん、あさみ元気でいるから安心してください。

283:あさみ :2006/07/18(火) 17:35:05 ID:ncAPDN8u
俺班さん、あさみに遊びに来なと行ってくれてありがとう。あさみは一応は脱会するつもりではいるし、考えてもいる。まだ出していない。もうちょっといろいろと冷静に考えてみるよ。ゆっくり答えを出すよ。

284:俺班 :2006/07/18(火) 19:32:27 ID:???
>>283
あさみちゃん、よく思いとどまったね。生き抜こう。
俺は曲りなりにも創価学会員であり、日蓮仏法に帰依している身だ。
その俺が「じゃ、信心やめなよ」とは言えるわけがない。
ただし誤解はしないで欲しい。俺は「組織を運営する側」じゃない。

「組織維持のため」でそんな事を言っているんじゃない。
この仏法で、俺が「確かに得た物」は、あまりにも大きい。
この仏法を通じて、君も君の人生を存分に彩って欲しい・・・
それが、「仏法信仰者・俺班」の、「君への願い」だ。
それには「嫌で不得意な各種学会活動をしなさい」は含んでいない。
あくまで「ご本尊と自分」を大事にし、仏法で強くなって頂きたい。
「俺を見ろ」とまでは言わないが、それは可能だ。
まだ、あさみちゃんは「入り口」だ。
あえて言うなら、「辞める」どころか何もやっていないに等しい。
「退会」という「手続き」云々より、今一度、ご本尊に向き合って、
その上で結論をだしても遅くない。
様々な意見、俺への反論は承知だ。
だが、君は「綱引きゲームの駒」じゃない。
どん底から這い上がってきた俺が、俺の経験で言う。
それでしか言いようがない。
逃避では何も変わらなかった。

よくここへ来た。
ありがとう。
ここからが「スタート」だ。

285:T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/07/18(
火) 20:05:14 ID:???
>>284 俺班氏
ルール違反再び...(苦笑)

>その俺が「じゃ、信心やめなよ」とは言えるわけがない。
そう言えない学会員が多過ぎるから、問題が大きくなっている訳です。
>>240で前スレ741氏も
>脱会スレの話が出ていましたが、信教の自由があるのだから脱会したい人を
>無理やり止めるのはどうかと思う
と仰っておられますが。

>この仏法で、俺が「確かに得た物」は、あまりにも大きい。
その仏法以外で多くを得た方もいらっしゃいます。
あなたも認めておられるように、組織としての問題行動があまりにも多い創価学会に
所属するように呼びかけるのは、問題ありすぎではありませんか?

>それが、「仏法信仰者・俺班」の、「君への願い」だ。
ダウト(笑)
あなたは「仏法信仰者」ではなく、「日蓮仏法信仰者」です(笑) 全ての仏法を代表する
ような言い方は、卑怯とさえ言えますよ。

※以下、(3)に続く。
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