カエルの色眼鏡‐2ch創価板のログをまとめたり考察したり‐

世の中のカルト的なあれこれについて考えます。たぶん。

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創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例(5)

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/society3.2ch.net/koumei/1152447799.dat

※以下は『俺班』『あさみ』移動先↓の
【はぐれ学会員の居酒屋:2号店】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152644089/
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/society3.2ch.net/koumei/1152644089.dat
↑でのやりとりと平行しての書き込み↓です。

292:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/18(火) 13:23:15 ID:???
>>285
学会員の実家を出て14年余りも創価と関わりがなかったのに、いきなり訪問されたと前スレで書いた私が来ましたよ。
無視に限る、そのうち名簿から外される。そんなふうに考えていた時期が私にもありました。

293:あさみ :2006/07/18(火) 20:15:23 ID:ncAPDN8u
あさみです。皆さんは直ぐに脱会届けを出したほうがいいと言ってましたね。でもあさみは職場の友人と話し合いましたよ。
あさみの気持ちはわかってくれたみたいです。活動しなくてももういい、幽霊会員でもと土下座されましたよ。逃げたらいけない話し合っていこうと思った。これからも話し合いしをしていく。負けたくないから。

294:T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/07/18(火) 20:23:48 ID:???
>>293
>活動しなくてももういい、幽霊会員でもと土下座されましたよ。
そんないい加減な態度でいいのに、何で勧誘しなければならないのでしょうか?
よく考えてごらんなさい。

その友人とやらに必要なのは、

   一 人 の 人 を 入 会 さ せ た と い う 実 績

なのであって、あなたを幸せにしたいなどという高邁な理想とはかけ離れた代物で
あることが理解できませんか?

>これからも話し合いをしていく。
必要ないでしょう。

295:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/18(火) 20:34:10 ID:Skoer2M/
>>293
あさみさん・・・そりゃ駄目ですよ・・・orz

別に負けだとかそういう事では無く、貴方の人生・生活に障害があると自身で判断し、創価は不要だと脱会を決意されたのではないのですか?

友人に説得される時点で・・・。真剣にアドバイスしていた方達の言葉は貴方に届きませんでしたか?

個人の内面である信仰について友人に「土下座」をする相手にまともな「話し合い」が出来ると?

そこまでして名目上の「会員」に
貴方を引き止めたい理由を考えてみませんか?

しかし・・・・負けたくない、と幽霊会員で居続けるのは相手の思う壺だと思うのですが。

296:あさみ :2006/07/18(火) 20:40:57 ID:ncAPDN8u
でも話し合うことはしてよかった。はっきり言うことは言えたよ。「あさみは何も言えない、言い返せない子」だと思っていたけど「言い返せるんだね、はっきり」と言われたよ。
勇気をありがとうございました。

297:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/18(火) 20:51:12 ID:Skoer2M/
>>296

貴方が強くなる切っ掛けになったのならここに書き込んだのも無駄ではなかったのでしょう。これからも頑張って下さいね・・。自己主張や不義に不快を示すことは「罪」では無いのですし、「否」を言うのは貴方の権利なんですから。

299:あさみ :2006/07/18(火) 21:15:19 ID:ncAPDN8u
あさみはここで皆さんに強さを教えてもらいました。賛成ー否定をはっきりと言う事も学べました。
あさみ皆さんに感謝します。ありがとう

302:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/18(火) 21:40:27 ID:???
あさみさんが、より善い方からのアドバイスにより、行動されたようですから色々答えてきた者としては、え?という感じなのですが、ご両親、ご家族にはなんと言われたのですか?
家族の為に~が大前提での話でしたよね?
土下座の話もされたのでしょうか?

304:あさみ :2006/07/18(火) 22:38:11 ID:ncAPDN8ur
両親にも、恩師にも職場の人と話し合ったこと正直に話しましたよ。
びっくりしてました。
「あさみ強くなったね、逃げないで家族の為に話し合ってくれてありがとう」と両親、祖父母に言われました。「後は脱会届けを出すだけだね」と言ってくれました。父が一緒に体調のいい時に郵便局に行きあさみが脱会届けを出すのを見届けるそうです。
先週から父は体調崩しました。

310:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/19(水) 01:16:41 ID:???
>>304あさみさん
ご家族についてきてもらって、届けを出す事は決まっているんですね。それなら安心しました。
>>293で、幽霊でもーの土下座に負けたのか、と皆さん思ったのですよ。
強くなってよかったね。お父さんお大事に。

313:俺班:2006/07/19(水) 13:21:17 ID:???
お邪魔します。

ぶっちゃけ実態を申しますよ。
各地区やブロック単位で、総世帯に対し、聖教新聞購読割合が%で示されます。
年間目標などか各ブロックで立てられますが、かなり無理な数字が実態です。
総世帯といっても、現実には未購読幽霊会員や、非活もいます。数字的には含まれている訳です。
すると分数の「分母」に実態が伴っていない。では高い「分子」をどうクリアしちるか?
そこで未購読さんの分も誰かが被っている訳です。しんどい訳ですよ。
ですから、ブロック幹部の本音は、そういう「分母」を減らしたい。
永年反発して形だけの会員、会うこともままならないし、選挙さえ頼めない
そんな人が今更、活動するとは、あまり思っていない。既に非会員なのです。
お分か
りでしょうか?無理に引き止めることもないのですよ。
このシステムがある限り・・。悲しい実態です。
歓迎される退会もあるわけです。
土下座・・・そんなブザマなことはして欲しくない。

改革は山ほどある。

314:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/19(水) 13:33:29 ID:???
退会者が出たっつー報告したくねえってのもあんじゃね?

315:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/19(水) 13:34:17 ID:GUd+mRxB
善につけ悪につけ法華経を捨てるのは地獄の業ですよ

316:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/19(水) 13:43:13 ID:QB3ka8hL
>>315
法華経を捨てるのではなく、創価という欺瞞に満ちた邪団体を捨てるのですよ。

反創価の方達は信仰に反対しているのではありません。

信仰を名目に反社会的行為を正当化し、非人道的に信者を利用する「組織」を批判しているのです。

創価を離れても、法華経信仰をしたい人はすれば良いのですから。

317:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/19(水) 14:39:19 ID:???
>>315
善につけ悪につけ、あなたの言っている事が創価の全てです。
宗教的な脅しを最大限に利用した暗示を用いて、信者を縛りつけている。

創価は最も悪質な部類のカルト宗教だ。

318:俺班 :2006/07/19(水) 15:00:05 ID:???
>>314 と、諸氏に。
「統監」というのがあって「人数読み」があるんだけど、
そういう退会は「やむなし」の空気がある。
ブロック幹部が聖教被ってる事実は支部幹部も心苦しい。
むしろ新入会が多いし、住所移動のメンバーの件もあり多忙だ。
もともと幽霊部員は、名簿から消えても一般会員は興味ない。
地区部長のメンツと思う人もいるから、
地区部長の性格でそこの空気は変る。地区により差が出るわけ。

ただ、折伏した「親」の個人の思いもあり、
「なんとか会員として頑張って欲しい」という
組織の理屈を超えたものも多くあるのは事実。
折伏の「動機」も同じ。ノルマとは関係ない「思い」もある。
創価全体が「ロボット」ではないし。
「組織目標のあり方」がすべての元凶。それさえなければアンチ諸氏の
怒りも、そもそも無かっただろう。
例えば、街の地蔵を拝む人を罵倒することはないようなもの。
選挙もおなじ。あそこまで大きく足を突っ込むこともなかった。
だが、時代は変る。変えなきゃいけない。
もしアンチ諸氏が、何らか
の反創価の組織的バックボーンが無いなら、
罵倒一辺倒ではなく、どうすれば、どう創価が変ればよいのか
建設的な意見を発信してゆく方向にして欲しい。
現実的に創価が消えてなくなることは無いのだから。

319:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/19(水) 15:44:45 ID:DOhgwHtU
>>313,>>318
俺班さん、なるほどと考えさせられました。ありがとう。

320:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/19(水) 15:52:21 ID:QB3ka8hL
>>318

概ね俺班さんのご意見には好感を抱いております・・・が、創価が消えてなくなる事は本当に無いのでしょうか?

ソ連や東ドイツ、共産国家の衰退、北朝鮮の崩壊・・・以前では想像もつかなかった事が起きるのが現実です。

創価の解体・消失も夢見事ではないのでは?  しかしオウムが名を変え、品を変え存続し、あまつさえそれを許している日本社会を見るに付け完全消失も困難であるとは感じますが・・・。

あいまいさが日本風土の1美徳ではありますが、いかんせんカルトや反社会的勢力に甘いのですよね・・。

321:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/19(水) 16:29:59 ID:???
>>318
信教の自由を侵害しない、他宗の悪口を言わない、政教分離を徹底させる。

323:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/19(水) 17:19:40 ID:???
>>318俺班さん

ココでも読んでみりゃどうよ?
その上で、思うトコロでも書いてみりゃいいぜ。

【改革】2ch学会員で学会を良くしよう【革命】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129482176/

324:俺班 :2006/07/19(水) 18:40:28 ID:???
>>321
OK!

>>323
OK!

簡単な返事ですまねー(笑)
(一応、仕事の合間のブレイクのもんで)

325:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/19(水) 23:38:55 ID:???

自演???

326:出たな俺班! :2006/07/19(水) 23:41:49 ID:???
はぐれ居酒屋でまったりしてると思いきや。
此奴「はぐれ」なんかじゃないぞ。スレを注意して嫁。
一読すると穏健で真当な美辞麗句が並んでいるが、決して個人崇拝や学会自体を批判していない。
「あさみ」との美談で「居酒屋」へ誘導するテクニックも見事。パチパチ(拍手)!
おそらく数人以上を折伏し入会させている実力の持ち主。

此奴の正体なぞどうでもいい。
よ~く此奴に学ぶことだな。おまえらアンチより桁違いに切れる奴だぞ。

327:北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2006/07/19(水) 23:51:16 ID:???
>>326
いや、「はぐれ」だよ。間違いない。
一体何処を読んでそうなるんだよ。

>よ~く此奴に学ぶことだな。

まず、アンタが俺班氏に学ぶ事だな。
内部アンチの私すら彼に学ぶ事は多い。
アンタが内部の立場に立てば、いかに組織内において、
彼が特種な思考の持ち主なのか、すぐにわかるであろう・・・。

※以下、(6)に続く。
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コメント

コメント欄にて補足

創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例(6)は↓こちらです。
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-12.html

  • 2007/12/16(日) 13:55:03 |
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  • 春田の蛙 #-
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