カエルの色眼鏡‐2ch創価板のログをまとめたり考察したり‐

世の中のカルト的なあれこれについて考えます。たぶん。

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創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例(7)

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/society3.2ch.net/koumei/1152447799.dat

343:俺班 :2006/07/20(木) 04:00:49 ID:???
もう引っ込んでおったのですが、ご意見があり、ちょっとだけ・・。
>>342
スレ標題を読みました。
>脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。
>「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。

さて、前項は同意です。
後項は、私のレス参照。
「これを拒否して、思う存分ご本尊と向き合い、入信の初志貫徹してください」
の御案内です。
つまり、これが嫌でお辞めになる方への選択要件の提案。
「へー、そうなの。じゃそんなの気にしなくていいんだ!
 だったら辞めなくていいんだ!」
・・・となるのも自由。その逆も。
人生を左右する選択の際に、重要な「情報」を与えて差し上げる、
これは問題ないんじゃないですか?
それとも撤回、変心があったら、お気に召しませんか?
退会希望の方に「お前
の行動は間違ってる!」なんて
一言もいってませんよ。
ただ、キリがないし、無理に引き止める気もないし、
まぁ、引っ込みますワ。
学会の細部についてお聞きになりたいことがあったら、答えるよ。

344:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/20(木) 07:57:30 ID:U0/cEOpR
>>343
まぁ、他のスレでやればいいよ。

345:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/20(木) 08:26:30 ID:???
>>343
お前は新スレッドでも立てて“層化のルール”を周知徹底することにしろ
何気に読んでると、行き当たりばったりで適当なルールを勝手に作って
その場しのぎしてるようにしか見えんぞ。

そのような適当なルールが各地でまかり通っているのが層化なんだろ。(笑
一回解散して統一してから宗教法人を登録しろや。

な、層化のルールスレを作れ。それがお前の仕事。(大笑い

346:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/20(木) 08:49:23 ID:???

他スレ移動するなら、先を教えて行って下さい。じっと見てきてますんで。

347:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/20(木) 09:42:57 ID:HANPa3Im
>>343俺班さん層化にいると一般の友達がいなくなります。理由はご存知ですよね?
層化を辞める事により、友達が増えるので、きっとその友達が相談にのってくれますよ。
層化を辞めて幸せになれると限らないとの発言に対し、
少なくとも層化にいる時よりは幸せになれる確率が飛躍的にうpすると思います。
友達が増えるだけでも層化退会の御利益です(笑)

348:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/20(木) 10:08:03 ID:U0/cEOpR
>>343
このスレでいいんじゃない?
誰も使ってないから、OKだよ。

創価学会のイメージを改善しようよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137173335/

355:◆Bwr5tJDUMc :2006/07/20(木) 20:06:24 ID:JKgl+R7O
>>343俺班さん

>これは問題ないんじゃないですか?

問題点は既に春田の蛙さんが示しておられるとおりだと思いますよ。私も俺班さんのレ
スは再勧誘に見えましたし俺班さんの再勧誘について批判的な見解をもっています。問
題だと思います。

>>313>>318の内容にしても問題の摩り替えにあたると思われます。私は学会員の特徴
の一つとして、又、そのカルト性の特徴の一つとして、批判と罵倒・中傷の区別がつか
ないということ、批判の重要性を認識できずに何やら悪いことであると受け止める風潮
があると考えているのですが、俺班さんもこの特徴に該当するようなことを述べておら
れるように感じます。

何故に本スレが存在するのか、何故に本スレのような方法を考える必要があったのか、
是非もう一度よく考えて頂きたいものです。その背景には創価学会という宗教団体の大
きなカルト性が存在しているのです。数値としての組織目標も問題なのでしょうけれど、
信者一人一人の思考のバイアスも問題なのですよ。歓迎される脱会など極々一部の稀な
状況ではないでしょ
うかね。基本的に脱会は歓迎されませんし、問題があるくらい引き
止めを行うことが多いのが創価学会という組織です。一部の個人や地域の多様性の問題
ではなく、組織の風潮なのです。

(1/3)

356:◆Bwr5tJDUMc :2006/07/20(木) 20:07:42 ID:JKgl+R7O
春田の蛙さんが>>330-331において、

>しかるに、脱会希望者への引き留めを画した挙句、脱会希望者の相談スレにやってきて
>「建設的な批判をせよ」とは、些か厚顔が過ぎようかと思います。

>批判はそれ自体が、すでに改革への貴重な材料かつ後押しであり、

と述べておられますね。私も同意です。一つの選択肢を示したにすぎないという見解は
カルト性の問題を軽視した詭弁といえば言い過ぎでしょうかね・・・。私には詭弁に見
えますよ。

カルト問題に直面したからといって、宗教全般に対して必要以上のアレルギーを持って
欲しくない、日蓮という僧侶に対して不当な評価をして欲しくない等を伝えることと、
カルト性を大いに有する組織に属してがんばってみるのも一つの方法であ
ると再勧誘す
ることはまた違うと思います。

(2/3)

357:◆Bwr5tJDUMc :2006/07/20(木) 20:08:32 ID:JKgl+R7O
「無理に引き止める気はないが」「組織に問題があるのは事実だが」「もちろん辞める
のは自由なのだが」みんな同じことを言いますよ(笑

こういったことを言う人は、「組織改革が必要だ」「逃げないで立ち向かってみてはど
うか」という方向のことを主張する傾向にあるようですね。健全な組織に改革してから
出直せと言われるのは目に見えています。カルト被害をなんだと思っているのかと憤り
を感じることさえありますよ。

まぁ、もっと酷い場合は、「退転者は地獄落ち」「子供も含め家族が不幸になる」「仏
罰落ちる」といった主張ですかね・・・。

いずれにしても、何故に本スレが存在するのか、その背景のカルト問題ということを考
えれば、俺班さんの今回の一連の発言は問題が含まれるということをご理解いただける
と思うのですが、組織の構成員に理解しろというのは土台無理なのかもしれません。悲
しい現実ですね


>学会の細部についてお聞きになりたいことがあったら、答えるよ。

聞きたいことがあります。もしよろしければ、下記スレに来ていただけないでしょうか。

【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/l50

(2/3)

366:あさみ :2006/07/21(金) 11:08:10 ID:+v5ECeK0
春田の蛙さん、あさみです。あさみは馬鹿なまねしようとしました。でも皆さんに励まされて頑張って生きます。春田の蛙さんにもご迷惑、ご心配かけましたことお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

367:あさみ :2006/07/21(金) 11:30:42 ID:+v5ECeK0
皆さん、俺班さんを責めたりしないで下さい。あさみは俺班さんにも心を救われました。一番悪いのはあさみです。馬鹿なまねをしようとして皆さんに心配かけたのですから。
あさみは強くなるようにします。
皆さん、ご迷惑かけそして心配かけました。

368:あさみ :2006/07/21(金) 11:40:27 ID:+v5ECeK0
脱会届けですが、
あさみの父親がしばらく入院する事になった為しばらく後になります。(父があさみの脱会届けを出すのを見届けると言ってますので)。
皆さんの貴重な意見参考になりました。また、変な勧誘等に騙されないように気をつけます。

371:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/21(金) 15:43:17 ID:???
脱会届けは、郵便局にて受け付けるため、お父さんと必ずしも行かなくとも、間違いはありません。
当然受け付けた上、1部手元にその場にて返却されるわけですし、配達証明も1日、2日で自宅に配送されるので、お母さんと行かれても大丈夫ですよ。
お父さんに心配をかけなくても出来るんですから。

372:あさみ :2006/07/21(金) 16:28:05 ID:+v5ECeK0
どうしても父があさみと郵便局に脱会届けを出すのだから退院するまで待ってろと父に言われました。母も父が退院するまで待ってと言ってました。父はあさみがきちんと脱会届けを出すのをみたいのだと思う、父の目の前で。だからあさみは父が退院するのを待ちます。

~~(俺班、↑これまでのレスには一切答えず、再び乱入↓)
~~

438:俺班 :2006/07/22(土) 20:27:51 ID:???
えーと、>>422さん、
 >>418への>>418は、
 >>422でOK。
>>425さん、ま、それでもいいんじゃねーか。

>>418さん、厳しく言うぜ。
慢心で、折伏・仏法対話なんぞできるか!
ましてや、相手さんの反応に逆ギレ。
どこまでいっても、「仏の遣い」を自覚しな。
時間は「自分の時計」だけじゃねーんだ。
自分の価値観は、そっーと横に置いて、裸で「聞く」んだ。
何のための折伏か?
いろんな人に接し、悩み、苦しみ、落ち込み、奮起・・
それで「自分」を成長させて頂く「仏道修行」じゃねーか!
「結果」ばかりが強調される風潮・指導・方針が諸悪の根源だ。
仏典では「ひとりひとりが仏」とある。
どんな相手も、自分を成長させてくれる。「尊敬」を持ってゆきなさい。
結果に焦ることも、ましてや憤怒などすることはない。
下種になっているではないか。「・・してやってる」なんぞ二度と言うな。
慈愛を持って。君の成長を期
待している。

440:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 21:11:52 ID:???
>>438
折伏とか仏法対話とか自体迷惑なんだけどwwwww

仏の遣いとかwwww 慢心じゃねーかwwww

カルト信者どっかいけよwww きんもーwwww

441:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/22(土) 21:56:00 ID:???
>>438
自分が立てたスレが「本音のスレ」から只の馴れ合いスレになったからって、
こっちに来て説法気取りは止めてください。

444:俺班 :2006/07/22(土) 23:48:58 ID:???
>>440
>仏の遣いとかwwww 慢心じゃねーかwwww
俺は>>418さんに内部の苦言を言ったんだぜ。噛むな。
>とか仏法対話とか自体迷惑なんだけどwwwww
それを考えて「相手見てしろ」つーてんだ。相手見て噛め。
>カルト信者どっかいけよwww きんもーwwww
社会性を磨きな。アンタもバリ創価も。

>>441
俺は内部の人間に「常識と社会性」を磨け、と言ってるんだ。
それを「組織の悪弊」を絶つことで、改善の方向を提示している。
その具体的な進展の「提案」は、「信仰上の話」の中でしかできない。

それは、「内部」の俺とかしかできねーだろ。
いままで、さんざんアンチ諸氏が「苦情」を言っても変わらねーだったろ。
それとも、アンタらは「苦情」を言いつつ、「対立」を楽しんでるのか?
俺がアンチを叩いたことあっか?俺を叩いてどうすんだよ。

445:326 :2006/07/22(土) 23:52:57 ID:???
>>441さん、見抜く目がある。全くその通りだ。
 このスレも俺班に乗っ取られつつある。
 春田の蛙氏に論破されても口が減る兆しもない笑)

 なりすましアンチの煽りや北条とやらのズレたレスはさておき、
執拗な勧誘(しかも投票まで)に迷惑している一般人が多数出ているのは事実だし、学会に対する
一般人の嫌悪の最大の原因になっている。
 しかし俺班は「どんな相手も、自分を成長させてくれる。「尊敬」を持ってゆけ」と言う。
これは池田の指導そのものだ。であれば、なぜそうした実害がなくならない?

 俺班が層化特有の組織的問題を個人的信仰の問題にすり替え、迷惑行為に知らんふりを決め込
んでいるのは、現在の学会幹部となんら変わらない。 
 俺班は決して「俺」班ではない。俺班がそう意識していなくとも、現在の学会の組織的活動の
一部に他ならない。

446:1 :2006/07/23(日) 00:01:36 ID:???
脱会希望者のためにマッタリ行こうぜ

447:T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/07/23(日) 00:16:50 ID:???
>>444
散々使い古されたコピペにマジレスカコワルイ(笑)

※以下、(8)へ続く。
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コメント

コメント欄にて補足

創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例(8)は↓こちらです。
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-14.html

  • 2007/12/16(日) 13:57:15 |
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